?>
ZAREGISTRUJ SA!

login:
heslo:
vyberte si:

fóra [pravidlá]

zaujímavé odkazy

publikovať článok

vyhľadávanie na stránke



Putnici.sk na FACEBOOKu


pred publikovaním príspevku si prečítajte pravidlá diskusných panelov...
tieto diskusné fóra sú moderované. to ale vôbec neznamená, že sa moderátori stotožňujú s obsahom príspevkov.

fóra : Prečo toľko ľudí verí na bosorky? : fórum

koľko hlavných príspevkov zobraziť
vyhľadávanie vo fóre
text a nadpisy:

suzana----.

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 2017

26.8. 04, 12:31    *.kbc.sk
članok
zaujimave.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
negev

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3120

26.8. 04, 23:28    *.extel.sk
Re: članok
" Napriek tomu však možno pozorovať, že ak má človek na výber viacero možností vysvetlenia niektorého javu, častejšie siaha po nadprirodzenom, ..."



Vyzerá to na prvý pohľad paradoxne, ale "nadprirodzené" vysvetlenia niektorých javov okolo nás, sú pre väčšinu ľudí ľahšie stráviteľné ako jasné a zrozumiteľné pomenovanie týchto javov.
Napr. - blesk je prejavom hnevu Peruna, Thora....
A basta !
Komu sa chce rozmýšľať a pamätať si niečo zo základov statickej elektriny. Teda, dnes už to v prípade blesku neplatí. Ale tých javov, ktoré si ešte stále nevieme vysvetliť je kopa.
A tak namiesto "kávy" si radšej urobíme "meltu". Náhražka, ale menej roboty.
Hm, lenivosť ducha ? To by bol ľahký odsudok. Možno sa naša myseľ úplne prirodzene bráni proti "preťaženiu". Ale kde je zdravá miera medzi lenivosťou a zvedavosťou ( ako to naozaj je ? ).

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

27.8. 04, 00:20    *.uniba.sk
Re: članok
> citujem negev:

> A tak namiesto "kávy" si radšej urobíme "meltu". Náhražka, ale menej roboty.
> Hm, lenivosť ducha ? To by bol ľahký odsudok.

Ľudská myseľ chodí vo väčšine prípadov po vychodených cestičkách, aj keď vedú niekam do kelu a nie k cieľu. A robí to zväčša automaticky.

Myslenie je tak na 98% nevedomý proces. Je len málo ľudí, ktorí "vidia" viac - povedzme 4% z toho diania v hlave. Viac ani oni nie.

Pritom keď hovorím "myslenie", tak hovorím len o "symbolickom spracovaní informácie". Nie o duševnej činnosti (a už vôbec nie o činnosti mozgu) ako celku.


A ešte som chcel na niečo upozorniť:
V poslednom odseku sa venujem viac "viere" a spomínam, že viera v nadprirodzeno je vecou sociálnych a individuálnych faktorov. O prvej časti tejto zlátaniny som niečo písal aj tam, druhú som nechal tak pre jej zložitost. Ale tie "individ. faktory" - to je napríklad aj vlastná, jedinečná neopakovateľná skúsenosť.

Ak pripustíme, že tzv. paranormálne javy sa dejú, tak javy najjednoduchšie by síce bolo povedať - ľudia im veria, lebo sú. Ale to neplatí.

Skúsenosti (reálne alebo domnelé, to je teraz jedno) s takýmito javmi sú v tak riedko roztrúsené a tak ťažko uchopiteľné slovami, že na masové rozšírenie rozprávaní o nich by to zďaleka nestačilo. Ak však ľudia nosia v hlavách mysle, ktoré akoby boli "nadizajnované" na šírenie takýchto rozprávaní (resp. predstáv) - čo som sa usiloval v článku ukázať - potom sa aj najzriedkavejšie zážitky stanú všeobecným "folklórom".

Ešte raz a polopate: Nespochybňujem čiekoľvek zážitky. Tvrdím len, že tieto nestačia na to, vysvetliť masové rozšírenie predstáv o nich. A to aj (a najmä) u ľudí, ktorí s takýmito udalosťami nemali nikdy nič do činenia.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
negev

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3120

27.8. 04, 00:43    *.extel.sk
Re: članok
> citujem gorimir:
> > Ešte raz a polopate: Nespochybňujem čiekoľvek zážitky. Tvrdím len, že tieto nestačia na to, vysvetliť masové rozšírenie predstáv o nich. A to aj (a najmä) u ľudí, ktorí s takýmito udalosťami nemali nikdy nič do činenia.



Andrej,
a čo tzv. lavínový efekt ?

Tuším je to príbeh od Marka Twaina :
Kdesi, kedysi na divokom západe ( Once upon a time in the west ) nejaký dav išiel lynčovať ženu, lebo je to vraj bosorka. Okoloidúci chlapík sa pristavil a hovorí si: Hm, keby som tak videl do hláv všetkých týchto ľudí.
Prásk, blesk, smrad síry. A pán v zelenom kamizole s rožkami mu hovorí: No dobre.
A chlapík uvidel. Iba jeden z toho davu naozaj veril, že tá nešťastnica je bosorka. Ostatní sa iba báli ozvať.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
negev

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3120

27.8. 04, 00:52    *.extel.sk
Re: članok
> citujem negev:
>>
> Andrej,
> a čo tzv. lavínový efekt ?
>
>




Alebo davová psychóza ? Alebo spoločenský tlak* okolia ? Pretože davová psychóza funguje len keď sú ľudia pohromade.



*spoločenský tlak - potreba zaradiť sa do komunity v ktorej človek žije, teda aj názorovo.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

27.8. 04, 00:57    *.uniba.sk
Re: članok
To Ti stačí na rozšírenie v jednom kultúrnom okruhu na určitú, hoci aj pomerne dlhú (roky, výnimočne 10-15 rokov) dobu. Ak to nemá základ vo vrodených a univerzálnych vlastnostiach mysle, tak to nebude všade a vždy.

Dik priklados: "bosorka" patrí medzi takéto veľmi rozšírené predstavy. "uhranutie" je ešte rozšírenejšie. Naopak levitujúci mních (jogín, askéta, šaman) je predstava viazaná na inštitucionalizované šírenie viery - teda na "oficiálne náboženské vyučovanie". Ľudia to aj v podstate poznajú (Ježiš kráčal po vode apod.), ale spontánne sa Ti o tom skoro nikto nerozhovorí. Resp. je veľmi málo ľudí, ktorí Ti budú spomínať príbehy o levitátoroch. A na "tradićných rozprávačských akciách" - na priadkach, páračkách, večer pri peci a tak - si na to nespomenie SKORO NIKTO.

Takže tiež nie je PSÍ ako PSÍ.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

27.8. 04, 01:04    *.uniba.sk
Re: članok
> citujem negev:
> *spoločenský tlak - potreba zaradiť sa do komunity v ktorej človek žije, teda aj názorovo.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

27.8. 04, 01:05    *.uniba.sk
Re: članok
> citujem gorimir:
> > citujem negev:
> > *spoločenský tlak - potreba zaradiť sa do komunity v ktorej človek žije, teda aj názorovo.

Kurňa, klikol som vedľa,
Hej, o tom som písal na konci. To má ale moc prepožičať dôveryhodnosť predstavám, ktoré UŽ sú rozšírené. Sám o sebe takýto jav veľa vody nenamúti.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
negev

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3120

27.8. 04, 01:08    *.extel.sk
Re: članok
"levitujúci mních (jogín, askéta, šaman)...
...(Ježiš kráčal po vode apod.),"


Spontánne asi nikto o tom nehovorí, pretože tam chýba práve tá spontaneita. Už je čuť , kdesi v pozadí : "oficiálne náboženské vyučovanie".

Zatiaľčo bosorky, bosoráci, ježibaby, ježidedovia / ježibábeľovia / ježibabiaci , to je niečo na hranici rozprávky ( ľudovej slovesnosti ) a "skutočnosti".
Graficky asi takto :


ľudová slovesnosť / "skutočnosť" / oficálne názory

No a prostý ľud celkom prirodzene inklinuje k ĽS.
Si myslím.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
katka

Main news/Board moderator

zaregistrovaný
Mar 04 2003
príspevkov: 6603


27.8. 04, 01:08    *.1.129.225
Re: članok
Morficke polia

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

27.8. 04, 01:09    *.uniba.sk
Re: članok
> citujem katka:
> Morficke polia

Opäť to isté: prečo potom jeden typ predstáv PODSTATNE rozšírenejší ako druhý?

Okrem toho, tie morfické polia sú tiež vysvetlenie toho typu, ktoré viac zahmlieva než objasňuje: Čo vlastne sú? Ako (na akom princípe) fungujú?

Btw, netvrdím, že je to ptákovina (ako naši milí páni zo spolku Sisyfos), ale že to chce pozrieť sa im riadne na zuby.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
negev

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3120

27.8. 04, 01:18    *.extel.sk
Re: članok
> citujem katka:
> Morficke polia




Acylpirín !

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
li

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2004
príspevkov: 4959


27.8. 04, 01:28    *.novohrad.sk
Re: članok
> citujem negev:
> "levitujúci mních (jogín, askéta, šaman)...
> ...(Ježiš kráčal po vode apod.),"
>
>
Je mi blízka veta: Nie je umením vedieť kráčať po vode ale úpo zemi

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
annie3

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 550

27.8. 04, 01:43    *.atom.sk
Re: članok
> citujem negev:

> Napr. - blesk je prejavom hnevu Peruna, Thora....
> A basta !
> Komu sa chce rozmýšľať a pamätať si niečo zo základov statickej elektriny.

- KEĎ SOM BOLA DIEŤA, UČILI MA, ŽE BLESK VZNIKNE VTEDY, KEĎ SA SPOJA DVA MRAKY. PRIČOM JEDEN JE TEPLÝ A DRUHÝ STUDENÝ... TÝM, ŽE SA SPOJA, ALEBO AK CHCETE NARAZIA NA SEBA, ZAHRMÍ A BLÍSKA SA.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

27.8. 04, 02:27    *.uniba.sk
Re: članok
Inak, chybička se vloudila:

K tomu článku boli aj obrázky pokusov, len sa niekde stratili.

Kto si ich chce pozrieť, nájde ich tu:

http://www.fphil.uniba.sk/~keka/obrazky/clanok/

- su tam len linky na ne, nehral som sa s vyrábaním webu, toho mám teraz trochu plné zuby, :-))

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
KiE

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 765

27.8. 04, 17:00    *.kbc.sk
Re: članok
totok ma zaujalo

> citujem gorimir:
>
> Ak pripustíme, že tzv. paranormálne javy sa dejú, tak javy najjednoduchšie by síce bolo povedať - ľudia im veria, lebo sú. Ale to neplatí.

je presne naopak. cuda sa deju, lebo im ludia veria ...

este k tomu rozdielu medzi ukazmi viazanymi na institucializovanu (toto slovo sa pre mne stava horucim kandidatom na druhe najdlhsie slovo na svete) a "masovo" rozsirenymi. sko rby som to videl na to, ze iste ukazy sa statisticky vyskytuju vyznamne castejsie nez ine, resp. ma k nim pristup sirsie spektrum pozorovatelov nez k inym. pricom sa na zaklade toho neda hodnotiti ich kvalita (t.j. viac rozsirene je nekvalitnejsie nez menej rozsirene).
Sheldrakove Morfologicke polia by som skor chapal ako spolocna "rodova" pamat, ktoru mame stale v genoch a pozostatok toho co sa stalo kedysi davno, ked na svete bolo iba par.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
KiE

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 765

30.8. 04, 11:56    *.reprex.sk
Re: članok
btw, len tak nahodou som zabludil do tej casti fora kde Zuzana vesti. Z 20 opytujucich sa je 20 zien, tusim az nejaky 25 - 26 bol nejaky chlapec ... cim to je?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
gorimir

Standard user

zaregistrovaný
Dec 31 1969
príspevkov: 3368

30.8. 04, 12:09    *.uniba.sk
Re: članok
Celkovo mám pocit, že o niektoré oblasti tzv. ezoteriky majú záujem skôr ženy - keď som ešte chodil na jogu, bol tam babinec (okrem kurzu Karola Tomšíka, ktorý učil takú "tvrdšiu" - fyzicky náročnejšiu - hathajogu; tam to bolo vyrovnanejšie). A je toho viac.

Zas neviem, na kurzoch klasického qi-gongu (nie tých poeurópčených výluhov) je to dosť naopak.

Rodové stereotypy?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
iva

Standard user

zaregistrovaný
May 26 2004
príspevkov: 425


3.9. 04, 04:07    *.49.189.92
Re: članok
> citujem gorimir:
> Celkovo mám pocit, že o niektoré oblasti tzv. ezoteriky majú záujem skôr ženy - keď som ešte chodil na jogu, bol tam babinec (okrem kurzu Karola Tomšíka, ktorý učil takú "tvrdšiu" - fyzicky náročnejšiu - hathajogu; tam to bolo vyrovnanejšie). A je toho viac.
>
> Zas neviem, na kurzoch klasického qi-gongu (nie tých poeurópčených výluhov) je to dosť naopak.
>
> Rodové stereotypy?

Gorimír,nie sú to "rodové stereotypy. To záleží v akom meste alebo dedine bývaš.Ja som chodila na jogu v Trnave a tam bolo viac mužov.Rozdielna veková kategoria.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok